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　　记者：淘汰落后是工信部的一项重要工作，但现在市场对某些产品又有需求，您怎么看这个问题?

　　李毅中：淘汰落后是个战略性问题，又是个迫在眉睫的问题。“十一五”我们做了很多工作，就拿钢铁来说，我记得是淘汰了1亿吨的炼铁，6000多万吨的炼钢，“十二五”可能还要各淘汰接近5000万吨。所以能耗、物耗高，主要是高在落后生产能力上，按现在的技术标准，我们还有20%是落后生产能力。如果不淘汰，能耗就降不下来，物耗也降不下来。所以它既是个战略性问题，又是个迫在眉睫的问题。

　　但是淘汰落后的确是把双刃剑，有些确实还是有市场，比如钢铁行业中，一些中低档、低质量的产品还有市场。原因是过度投资的拉动，使得原材料、能源紧张。现在国家投资减弱以后，需求慢慢就下来了，这是从国家来说。从企业自身来说，必须靠技术进步、技术改造来提升质量、品种，降低生产成本，使得产品在市场上有竞争力，才能生存。若需求下降、能力过剩，自然就会有一批企业被淘汰。我们要用市场的办法，加上法律、技术、行政的办法来加快淘汰。

　　淘汰有两种方式，一种是淘汰出局，关闭;一种是改造提升，让它适应市场的要求。对地方来说，淘汰落后可能会影响目前的一些速度、财政收入，产生工人下岗等一系列问题，但是凡事都是双刃剑，没有什么是百利而无一害的。

　　记者：现在在划分企业类型时把小微企业和个体户并起来看，您对这个问题怎么看?微型企业和个体户有什么区别?

　　李毅中：原来的企业划分是大中小三类，我们发现中小型这个概念太广泛，要按数量来说，有99%的都是中小型，这样的划分有什么意义呢?

　　从实际情况来看，中型企业一般情况较好，因为它的跨度很大，当然也有困难。贷款难，主要是小企业、微企业面临的难题，所以各部门商谈，要划出个微型企业来。概括地讲，就是年营业收入在300万元以下，或者雇用人20人以下，这类企业在全国的注册数是1100万家，而个体工商户规模更小，那它也可以划到微型企业里，目前中央和一些部门称其为小微企业。更为重要的是，小微企业涉及到民生、就业和整个市场经济的活力，但从生产经营角度来讲，它们最困难。这些小微企业绝大多数都是民营企业，这样的划分可以使政策的针对性更强。

　　严格地讲，微型企业和个体户的区别是有的，现在统计的微企业里没有包括个体工商户。而对于那些优惠政策，我们认为小微企业、个体工商户都应该可以享受。

　　记者：请您谈谈如何加强工业产品质量管理?

　　李毅中：质量问题应该引起全社会的高度重视，应该把它提到节能、环保这样基本国策的高度，中央、国务院十分重视，但是全社会重视的程度还不够，往往是出了问题才开始重视。比如三鹿奶粉、瘦肉精、地沟油等等。另外对质量问题的重视应该提高到质量兴国的高度。从发展来看，要扩大内需、扩大消费，就牵涉到产品、服务的品种和质量，因此应该将其提高到发展的战略高度来认识。国务院成立了专门的食品、药品质量安全委员会，成立一段时间以来，工作很有起色，但是我觉得根本的还是国家要有政策、战略，企业要有自己的发展规划，要重视提高产品质量。